Share
До 1991 року на Україні було 5500 пам'ятників Леніну, і аж до 2015 року статуї радянського вождя залишалися стояти на майданах багатьох сіл і міст. Після "помаранчевої революції» 2004 року пам'ятники стали зникати, а в 2015 році український парламент і зовсім заборонив комуністичні символи. Це викликало так званий Ленінопад, коли люди стали масово знищувати пам'ятники лідеру більшовиків. Зараз, за офіційними даними, всі вони знесені.
Насправді деякі пам'ятники збереглися: тепер вони стоять в поле, на складах для прибиральниць і у дворах серед сміття. Фотограф Нільс Аккерман з журналістом Себастьяном Гобертен зняли статуї вождя для книги Looking for Lenin, що вийшла у видавництві Fuel Publishing. Журналіст видання VICE розпитав авторів проекту про ностальгію за радянськими часами, зв'язку влади з архітектурою і про художнє значення історичних пам'яток, а перевела це інтерв'ю.
(Всього 18 фото)
Джерело: Vice
VICE: Як вам спало на думку запустити такий проект?
Нільс Аккерман: Ідея з'явилася під час євромайдан 8 грудня 2013 року, коли протестувальники перекинули пам'ятник Леніну на Бессарабській площі в центрі Києва. Це був перший ознака слабкості режиму, і з цього почалося вірусне рух "Ленінопад". Забийте це слово в Google, YouTube і Twitter - ви знайдете багато цікавого.
Я був тоді на площі, і я бачив, як протестуючі довбали супертвердих камінь пам'ятника. Для того щоб його зруйнувати, але ще і для того, щоб забрати додому невеличкий сувенір. Це було приблизно як спостерігати за людьми, які руйнують Берлінську стіну. Однак малиновий кварцит пам'ятника - з такого ж зроблені Мавзолей Леніна в Москві і могила Наполеона Бонапарта в Парижі - виявився дуже міцним, і відламати від нього вийшло тільки маленькі фрагменти. І все ж на наступний ранок від пам'ятника нічого не залишилося. Ми з Себастьяном почали дослідження, щоб знайти його. Квест виявився складним, і він ще не закінчився, але цей пошук допоміг нам знайти безліч інших пам'ятників.
Себастьян Гобертен: Для нас обох це був спосіб забути про революцію і війну, що ми висвітлювали як журналісти, і вивчити проблеми України по-іншому. Це заняття було цікавим і не таким кривавим, а потім стало чимось серйозним.
Чому ви вирішили вивчати саме Україну?
Гобертен: Україна дуже багато важить для цього проекту з двох причин. По-перше, тому, що в травні 2015 року український уряд ухвалив закони про декомунізацію, заборонивши радянські символи і прирівнявши їх до нацистських. Всі ці пам'ятники необхідно було знести.
Це призводить нас до другої причини: на Україні до недавнього часу була найвища на землі щільність Леніних на квадратний метр. У 1991 році тут було 5500 статуй, в той час як у всій Росії - 7000. Але площа Росії більше в 28 разів. Тепер, за офіційними даними, в країні не залишилося жодного пам'ятника. Наша справа - ставити питання про декомунізацію: як до неї поставилися мешканці? Як вона проводиться і що цей процес може нам розповісти про країну?
Новобогданівка, 30 вересня 2016 року.
Село Коржі намагається продати свій пам'ятник за 15 000 доларів, щоб знайти кошти на місцевий дитячий садок і школу. Охочих купити Леніна за такі гроші поки не знайшлося. Місцевий механік, відповідальний за продаж, готовий до того, що йому доведеться здати пам'ятник на металобрухт менше ніж за 3000 доларів.
Висота цієї голови більше двох метрів. Раніше вона стояла на площі перед Чорнобильської АЕС імені В.І. Леніна, а тепер зберігається разом із засобами для прибирання. Незважаючи на твердження влади про зараження пам'ятника, значного рівня радіації не було виявлено.
Ваші фотографії пам'ятників майже абсурдні: ми бачимо самотнє тулуб без голови, безжально виставлене в поле, або бюст, завалений іграшками. Як ви прийшли до такого кадруванню і такій зйомці?
Аккерман: Моя мета як фотожурналіста - знімати предмети як є, без постановки. І я наполягаю на цьому ще більше, коли бачу сучасні скандали в документальній фотографії, пов'язані з поетапної зйомкою або ретушшю. Я роблю все можливе для потужних і красивих фотографій, але ми нічого не додаємо і не пересуваємо.
Дуже часто нам навіть доводиться просити людей нічого не чіпати, коли вони показують нам пам'ятники. Важливо показувати статуї такими, якими вони є зараз. Не допускати ніяких вивертів і просто показувати занепад і занедбаність, а в деяких випадках, навпаки, прославляння. Є щось зачаровує в тому, коли бачиш статуї, які колись стояли в центрі великих міст, а тепер стали дратівливим сміттям, який тільки даремно займає місце на якомусь дворі. Це трохи схоже на радянське минуле України: люди його не вибирали, але воно тут.
Гобертен: Ще в нашому дослідженні важливо те, що ми ніколи нікого не судимий. Ми не говоримо, добре чи погано те, що ми бачимо і чуємо. Це не наша історія. Ми іноземці, і було б недоречно і неналежно оцінювати те, як українці звертаються зі своїм радянським минулим.
Що ми можемо зробити - так це надати широкий огляд ситуації і показати світу складність проблеми. Ми можемо вважати, що має сенс демонтувати пам'ятники Леніну. Але це не таке консенсусне рішення, як нинішнє. Те ж саме з ідеєю того, щоб зберегти пам'ятки, перетворити їх, але зберегти. Крім того, сам по собі знесення пам'ятників не вирішить багатьох питань. Куди вони відправляться? Що буде далі? Якою буде пам'ять про них? Саме така філософія стоїть за нашими фотографіями та історіями. Ми хотіли показати, що це питання не вирішене.
Село Шабо, Одеська область. 21 листопада 2015 року.
Як ви вибирали, які саме пам'ятники відшукати і сфотографувати?
Кожен раз, коли у нас була можливість сфотографувати пам'ятник і дістатися до нього, ми це робили. У деяких випадках знадобилися довгі переговори, в деяких це була справа п'ятихвилинного спілкування. В середньому на роботу над кожним пам'ятником йшла тиждень. Перші статуї ми знаходили, просто забиваючи випадкові запити в "Google Зображення". Набирали по-українськи "Ленін гараж" або "Ленін [назва міста]" а потім вибирали найдивніше зображення з тих, що могли знайти. Це привело нас до статей про перекиданні, а вони іноді давали інформацію про нинішній розташуванні пам'ятника.
Часто це виявлялося складно, тому що для мертвого хлопця Ленін пересувається досить швидко. Його пам'ятники перевозять, переробляють, ламають, крадуть, продають ... Іноді ми спізнювалися буквально на кілька днів. Ми також організували широку роботу в соціальних медіа. Люди, зацікавлені в нашій роботі, розповідали нам про розташування Леніна і допомагали з контактами.
Іноді люди, яких ми зустрічали, починали говорити з нами, розповідати щось, скаржитися, кричати. Загальна тенденція така, що всім і кожному є що сказати про Леніна. Ти просто кажеш слово "Ленін", і люди починають висловлювати емоції. Коли справа доходить до інших радянських пам'ятників або мозаїк, люди зазвичай кілька хвилин розмірковують, перш ніж відповісти. У випадку з Леніним у всіх є вже готове думку.
Звичайно, нам зустрічалися підозрілі і закриті люди. Наприклад, ми зрозуміли, що Леніна з Бессарабської пощади забрав приватний колекціонер, і зробив це нелегально. Тому він поводиться обережно і відмовляється говорити з нами, незважаючи на неодноразові наші спроби зв'язатися.
У нас була смішна історія з міською адміністрацією Мелітополя, міста на південному сході України. Ми знали, що в місті було три пам'ятника, які зняли і кудись поставили. Ми попросили дозволу їх побачити. Ми дзвонили. Ми писали листи. Ми просили допомоги у високопоставлених людей. Ми двічі туди їздили. Говорили з декількома держслужбовцями. Нічого не спрацювало.
Єдина відповідь ми отримали від прес-служби міста: "Ми не можемо дозволити вам побачити наші пам'ятники Леніну. Ваш проект не зображує наше місто і нашу країну в позитивному світлі". Тут є щось спільне з радянської естетикою: все повинно бути яскравим і блискучим, навіть якщо реальність за цим фасадом іржава і курна.
З іншого боку, були люди, які зв'язалися з нами самі: "У мене є Ленін, приходьте випити зі мною чаю і зробити фото". Це сталося з нами зовсім недавно в Києві.
Теплівка, 26 липня 2016 року.
Цікаво поміркувати про таке буквальному, фізичному відмову від старих політичних ідеалів, який показав "Ленінопад", особливо в світлі нинішніх суперечок про знесення пам'ятників генералам Конфедерації в США. Як ви вважаєте, чому деяким людям так важливо знищити ці статуї?
Гобертен: Перш за все, існують сильні емоційні чинники, які виходять за рамки будь-яких ідеологічних переконань. Ностальгія за кращим часом, коли навколишнє середовище було не так забруднена, міста були чистіше, у людей була робота, люди були молодше. Ми спостерігали багато з цих реакцій на Україні, де люди протягом життя переживали величезні потрясіння.
Якщо говорити ширше, я б сказав, що відносини між архітектурою і владою, а також між пам'ятниками і городянами - це питання колективного відчуття ідентичності. Під час однієї презентації нас запитували: "Чому у парижан до сих пір існує станція метро« Сталінград », чому деякі вулиці і школи названі в честь Леніна?"
Це не питання ідеології - скоріше політичних та інтелектуальних уявлень. Це зроблено для того, щоб зберігати пам'ять про деякі імена, які в якийсь момент визначали історію і вплинули на розвиток світу. Те ж саме діє для України. Леніна поколіннями використовували як знак певної ідентичності, як елемент мови, як культурну відсилання. Повалити Леніна - значить прибрати його як з публічного простору, так і з інтелектуального. Це зобов'язує людей знайти нові орієнтири, а це складний і болісний процес.
Як ви вважаєте, чи має право на існування аргумент про художню цінність цих пам'яток? Або їх політичне значення занадто сильно, щоб вони могли існувати і до них ставилися об'єктивно?
Аккерман: Знову ж таки, на це питання не може бути єдиної відповіді. Серед 5500 монументів, встановлених на Україні, більшість були відлиті промисловим способом з конкретних копій, чия художня цінність була дуже невеликою. Але є і такі, що цінні як твори мистецтва і зроблені з благородних металів.
Під час одного з наших виступів висвітлювався цікавий момент: те, як деякі радянські пам'ятники втратили своє політичне значення. Це можна сказати в основному про деякі декоративних мозаїках. На них дивилися просто як на красиві твори мистецтва, а їх зміст сприймався як досить нейтральний. Але з початком декомунізації люди раптом побачили в цих мозаїках радянську пропаганду, тому що вони були створені в СРСР. Тепер деяким з них доведеться зникнути.
Нещодавно я був в Єкатеринбурзі, і там на центральній площі міста стоїть пам'ятник Леніну. Але якщо подивитися на фотографії з цього Геотеги в інстаграме, ви знайдете менше відсотка знімків з цієї величезної статуєю. Вона навіть не позначена на більшості міських карт. Пам'ятник є, але нікому до нього немає діла. У той час як на Україні перш рідко траплялися такі гучні дебати з цього приводу. Іноді я думаю: можливо, прибравши Леніна зі своїх міст, українці зробили його як ніколи головною темою в своїх головах.
Український художник Олександр Мілов переробив цього Леніна в Дарта Вейдера із "Зоряних воєн". Пам'ятник знаходиться у дворі на околиці Одеси. 12 листопада 2015 року.
Ніс харківського пам'ятника Леніну, колишнього найбільшим на Україні. Це фото було зроблено, коли ніс виставлявся в арт-центрі Пінчука в Києві як частина інсталяції Євгенії Бєлорусець "Давайте знову зберемо голову Леніна". 2015 рік. Знято 5 лютого 2016 року.
Приватний колекціонер зібрав у себе багато радянських пам'ятників, включаючи десятки статуй Леніна. Він зберігає їх на одному складі з матеріалами, необхідними для його бізнесу, пов'язаного зі склом. 2 лютого 2016 року, Харків.
Голову Леніна з Дніпропетровська передали в міський історичний музей. Він лежить в сховище, тому що установі не вистачає ресурсів, щоб виставити його для відвідувачів. 13 листопада 2015 року.
Запоріжжя. 31 березня 2015 року.
Група "Сокіл" стверджує, що всі пам'ятники Леніну в радіусі 100 кілометрів від Кривого Рогу були знесені. Вони хотіли продати їх і на ці гроші сплатити медичну допомогу своєму другові, пораненому в Донбасі. 8 червня 2016 року.
Слов'янськ. 15 вересня 2015 року.
Склад в Харкові. 2 лютого 2016 року.
Той же склад. 2 лютого 2016 року.
Кременчук. 30 березня 2016 року.
Legal Technique